金色×Candaq | 区块链万物生长大会波卡圆桌对话：万链互联·变奏序章

10月25日，由Candaq和金色财经联合主办、Litentry品牌赞助、Jubi Labs联合举办酒会、德邻资本、WebX实验室协办的「2020区块链万物生长大会」在上海成功举办。

大会时值Candaq Fintech Group发布「UniVerse赛道孵化器」，并继波卡技术社区PolkaBase后发布StoreBase存储社区、NFTBaseNFT资产社区、DefiBase Defi社区，汇集当前四大赛道：跨链、NFT、交易和存储，携手金色财经邀请四大赛道的行业领军人物与项目方共聚上海，进行了一次跨界、高质量、碰撞众多新想法的盛会。

PolkaVERSE圆桌对话环节，由Darwania CMO Bree，OpenSquare CEO 李永峰，Plasm中国社区负责人 宋明时，Phala CEO 佟林，imToken 波卡业务负责人Gerry，Nsure Co-founder Jeff，来和我们一起探讨：「万链互联之变奏序章」，圆桌的主持人是哔哔News创始人小龟。

圆桌对话全文如下：

大家好，我是哔哔News的创始人小龟，今天很荣幸收到Candaq的邀请来主持这场波卡圆桌。我个人对波卡赛道也是非常关注，我今天也非常想了解这其中的投资以及投机的机会，另外我觉得作为媒体我也非常希望能够跟波卡生态的各位朋友们能够有亲密的合作关系。我是很希望能够在今天的活动里面能够交到更多波卡生态的朋友们。

在正式开始今天的活动之前，我们请在座的几位嘉宾分别用两三句话介绍一下自己，以及自己的项目。

Bree：我是Darwania CMO Bree，Darwinia是一个去中心化桥接链，大家可以想象成跨链生态当中的大桥。达尔文和波卡的跨链有什么区别呢：对于波卡生态外的那些异构链，比如说波卡和以太坊等等之间的跨链需要依靠达尔文的跨链转接桥，达尔文网络跨链技术的应用主要在三个方面，DeFi、NFT、区块链游戏。

达尔文网络自己也开发了一款跨链的游戏叫做进化星球，所以大家如果有想关注NFT这个热点的话，可以加入我们达尔文的社区，去关注我们在游戏当中的应用。

达尔文网络主网已经在9月26号正式上线，我们的以太坊达尔文跨链转接桥也将在这个月底会发布，现在已经有一些海外的项目，比如说纽约电子商务等一些团队都在和达尔文网络进行洽谈，并已经宣布了使用我们达尔文以太坊跨链转接桥的合作。

所以在座的如果你是做NFT项目等等需要跨链的支持，不需要等到波卡的跨链功能上线就可以直接使用我们的桥。

李永峰：大家好，我是OpenSquare的李永峰。OpenSquare是波卡生态上首个专注于协作和信用建设的平台，如果大家对以太坊比较熟悉的话，相比而言我们是一个扩展性更高、更便宜、更能进行治理的角色。

我们有很多协作形式上的拓展，包括治理方面也有很多的优势，我们会有链上治理、去中心化治理等等，这个都是以太坊生态不能提供的。

我们的角色主要定位成波卡生态的连接者，主要是连接项目方包括波卡的一些生态项目，另一方面是开发者和设计师，相当是需求方和解决方案两方。同时我们本身会提供很多的工具给项目方。后续可能也会组织一些线上的开发者活动。

宋明时：大家好，我是来自 Plasm Network 的工程师宋明时。

用一句话简单的概括 Plasm Network 是基于 Polkadot 支持 rollups 等多种前沿二层方案的多虚拟机可拓展化可互操作智能合约平台。

Plasm Network 计划成为具有垂直可拓展性的 Polkadot 的 DApps 平行链，这意味着通过 Plasm Network 在 Polkadot 生态内搭建去中心化应用将会成本更低、速度更快、难度更小。

同时，在近日我们的 EVM 集成上线后，Plasm Network 良好的兼容性也使得来自以太坊的 Solidity 智能合约和 Parity Technologies 的 ink! 智能合约都能够在代码基本不加修改的情况下，在 Plasm Network 上快速部署。

佟林：大家好，我是Phala的佟林。告诉大家一个小技巧，如何区别波卡，波卡是通过卡槽跨链，所以它叫波卡。

Phala在2018年底开始创业，出来创业之前遇到熊市，2018和2019年过的非常艰难，我们因为在2019年初开始选择隐私计算这个赛道加区块链的结合，当然自己做公链是一个死胡同，所以我们一定要做一个服务层，不管是跨链还是其他方面。

很感谢Candaq，在2019年的时候给我们一点帮助，也给了我们一笔救命的钱，让我们可以续到2020年。在波卡得到更多人认知的同时，也希望我们以后双方一起成长。我们想作为波卡系统的基础设施，就是放在一个领域做好一件事就行了，就是隐私计算或者是说隐私层的所有服务。

这个可能在其他的生态很少见到，波卡生态的样子长得很像以太坊的生态，团队只做好一件事就够了，你只要在一个足够好、足够有前景、足够有确定性的赛道上，哪怕只做好一件事情，其实可以获得比其他生态团队更好地成长以及能够实现很多的价值。

Gerry：我是来自imToken的Gerry，imToken始于2016年，现在已经走过了四年时间。在四年发展过程中我们现在已经支持了11条公链，并且有超过千万的用户。

在波卡生态里面，我们也是支持了两条主链，我们也有自己的验证人节点，虽然现在比较早期，但是我们后续也会做更多的关于波卡方面的一些支持和工作。希望大家多多支持，多多关注。

Jeff：大家好，我是Nsure的Jeff，Nsure Network是一个为开放金融准备的开放保险平台，是一个去中心化的“劳合社”，任何人都可以在这个平台上共享收益，共担风险。

平台上线以后大家可以在这上面为自己想要保障的项目买保险，可以是Defi项目，也可以是一条ParaChain；同时大家也可以在我们的资金池投入资金来挖矿；

当大家持有Nsure代币以后，可以参与到整个项目的治理当中，也可以为项目做承保来赚取保费。Nsure也在基于Substrate开发，目前以太Alpha版将会在年底上线。

小龟：接下来正式进入今天的话题，在座的嘉宾都是拿了波卡生态自主基金的项目代表，第一个问题就围绕资助波卡的自主基金展开。

第一个问题是波卡web3基金会推动很多基础设施建设的方式是比较聪明的，比如说他发放了资助基金，从团队角度获得了官方技术认可，是一种双赢的方式，Web3基金会是非常聪明的。

Bree：我首先跟大家分享一下区分出波卡的小技巧，无论是波卡还是波场也好，它对于以太坊这些链之间的关系都是异构链的，这些链之间的跨链和互联依靠的就是我们达尔文的跨链转接桥，不管是波卡还是波场接入我们达尔文都可以连通。

关于主持人的问题，首先非常同意的，从表面来看他确实是一个Grant开发法，但是我觉得波卡最大的核心就是他提供了Substrate这样一个一键发链的开发框架。目前根据消息Substrate已经升级到非常稳定的2.0版本了。

Substrate这样一个工具组有前所未有的强大功能，可以支持一些个性化的应用定制，包括波卡的创始人Gavin在他的视频当中也说到Substrate这样一个非常方便的开发框架，把这些最聪明的开发者从非常艰深的底层应用当中解放出来，真正专注于让区块链技术落地的那种重量级别，比如说像imToken这样有千万级用户的这些非常重要的应用。

我们说一个简单的例子，比如说淘宝，淘宝为普通的店主提供了一键开店的应用平台，这些店主不需要专注于以前一些非常繁琐复杂比如说选址、房租这些传统的问题，他们可以真正专注在电子商务和产品上，才让互联网技术在电子商务有了这么成功的创新和落地。淘宝还只是一个互联网技术在电子商务单个领域的分支，Substrate在波卡这样的一个底层开发平台上，可能会诞生更多的世界级淘宝级别的，并且涵盖各类比如说NFT、电子商务、游戏等各个级别的应用。

如果没有Substrate的话，只有几万美金，这些人花费了几万美金价值的工时之后，可能还是停留在非常困难的底层问题上，以至于等到我们真正开发出像淘宝级别重量级的应用，可能还是遥遥无期的。

所以有了Substrate，这几万美金真的是对我们团队额外的支持。对于我们团队来说真正的其实是双赢的，而不是表面看上去的Grant开发。所以我觉得波卡和波卡开发的项目一定是双赢、共同繁荣的状态。

佟林：在座的各位嘉宾做协议层的开发，我觉得在波卡上做一些事情，这个事情本身的一些收入，以及成本，并且不光是开发的成本，最大的成本其实在于卡槽上面，这两个成本会叠加在一起，但是我们仍然觉得这是一个可做的事情，所以才会做。

我从两个角度说一下，我自己从2017年开始参与行业，2018年真正参与到行业的活动中。其实2017、2018、2019年基金会大撒钱这个事情是非常普遍的现象。但是除了以太坊基金会之外，没有一家撒得很好的，基本上都是自己很有钱或者市场表现很好，然后开始狂发。

Web3基金会是我看到极少数的有转化的项目，大家可以想象成漏斗，第一层漏斗是使用Substrate开发的人，第二层漏斗是使用Substrate开发并且拿到了一定资助，第三层漏斗才是变成真正的参与者。

在这方面Web3基金会已经做到了非常高的程度，我们对比2018年的时候，我们也是看到也有基金会尝试做撒钱的行为，我们当时就被震惊了，不仅要求你列出很多十几页的表要填写，里面还要详细写出商业计划。我们团队要是有很详细的商业计划，我还跟你申请资助干什么，我直接就去融资了。所以这个能够区分开不同的基金会在处理培养开发者生态的专业程度、效果和手段的区别，还有他们的决心。

我可以肯定地说大家去看所有的公链，各种各样大的项目，只有波卡项目的资助计划是非常的到位，而且转化率极高。

这些开发者里，大部分同学都留在了这里，并且还有新的开发者不断进来，这是非常了不起的成就。不是你有钱就可以为所欲为的，很多基金会就是为所欲为没了。所以这是第一个角度。

第二个角度，大家可以把管理一个如此庞大的生态类比成管理一个国家，或者管理一个地方财政。当你要通胀的时候，或者说当你要去通货膨胀的时候，你这个钱是怎么注入下来的？比如我们国家通货膨胀的话，现在比如说我们要刺激经济，我们要印钱，我们钱不是直接撒下来的，他是要有节奏，分不同赛道地去撒，很大一部分都是通过基础设施来逆向发放下来。

这个跟你管理这么大的生态是一个道理，你不能瞎去花钱，你要用对自己生态有帮助的方向把这个钱渗透下去。我觉得这是必须要做的事情，就是为了这个基础设施往下不断持续的发放资助，而且其实每一笔都很小，也就一两万美元。

小龟：这次波卡的资助确实是有成效的。第二个问题问到宋明时，Plasm作为日本最热门的波卡生态项目，是否在拿Grant上有天生的优势，Plasm到现在有哪些开发进度，听说主网也要临近了？

宋明时：谢谢主持人，稍微纠正一下，我们的主网其实在今年5月份已经上线。关于主持人的第一个问题，Plasm Network 为什么能够拿到那么多次 grant。

Plasm Network的确是日本当前最受关注的区块链项目之一。非常感谢 Web3 基金会的支持与帮助，截止目前 Plasm Network 获得了 Web3 基金会总计 5 笔 grant，在 Polkadot 生态当中位居最前列。

但谈到原因的话，与其说是因为 Plasm Network 是日本最热门的区块链项目，不如说是因为 Plasm Network 在波卡生态当中扮演的重要角色和对波卡未来的可能产生的积极影响。就像我刚才提到的 Plasm Network 是基于 Polkadot，支持 rollups 等多种前沿二层方案的多虚拟机可拓展化可互操作智能合约平台。这里面包含了前三条原因。

第一，我们计划成为 Polkadot 的 DApp 平行链。大家知道的，目前对于开发者而言，在波卡上进行开发主要拥有两种选择：1. 从零开发平行链 2. 在平行链上部署。前一种方案对于多数 DApp 开发团队都不可取。首先，Polkadot 本身并不支持智能合约；其次，至少在很长一段时间内 Polkadot 平行链插槽数量都会非常有限；最后，开发平行链消耗的时间成本、人力成本相对而言会很大。所以 Plasm Network 这样的智能合约平行链能够对 Polkadot 生态发展产生重要的积极影响。

第二，我们刚才提到了 Plasm Network 是一个多虚拟机智能合约平台。就是说以太坊 Solidity 智能合约和Parity ink !智能合约都能够同时在基本不加改动的情况下直接部署到Plasm Network上。这里专门提一下，Plasm Network 目前已经支持 EVM、Ethereum RPC、ECDSA，欢迎开发者访问我们的网站和 GitHub 阅读详细文档，今天在 Plasm Network 部署你的以太坊智能合约。

第三，也是最重要的一点，Plasm Network 将支持包括 ZK rollup 和 Optimistic rollup 在内的多种前沿二层扩容方案。大家知道 Polkadot 本身采用了 Sharding 分片扩容，具有水平可拓展性。但这带来的提升有限，Plasm Network 采用的二层方案则带来宝贵的垂直可拓展性，意味着更快的速度、更低的成本等种种对 DApp 开发者至关重要的因素。

最后，Web3 基金会的每笔 grant 都伴随着开发任务。Web3 基金会的 5 笔 grant 的原因同样来自于对我们的开发团队技术实力和开发速度的认可，非常感谢。

小龟：作为2020年刚拿到Grant的OpenSquare来说，这几个月的开发任务是不是很重？有交不出作业的时候吗？

李永峰：我觉得我回答这个问题还挺合适的，我们刚完成了第一个，刚把钱打过来，不超过一个星期。问题是开发压力是不是很大，如果简短回答的话就是不大，包括通过的标准也不是很难。

拓展来讲的话，我们回到第一个问题为什么用Grant，目的是希望通过一个点去带动生态的发展。其实只要我们申请者展示出我们在努力做事，展示出我们的诚意去发展波卡生态，基本这个问题就不大了。主要负责Grant的审批和申请的人，他检查是这样的就是完全是按照之前申请的时候提的一条两条挨个去看你有没有做。这个也不会很难，就简单引用这个功能就好了。

另外一个问题就是我们有没有压力，其实我们的压力并不在怎么样提交这个作业，怎么样通过，而是说怎么样和Web3基金会组织产生更多的互动，以得到Web3基金会更多的支持，怎么样和Web3基金会互动展示出我们的诚意实力，以获得更多的支持。

小龟：最后一个小问题问到Jeff，Nsure我们听说刚初审通过了Grant的申请，现在Grant申请应该很激烈，请问你们为此做了什么准备？对于很多的后来者，你们有什么建议？

Jeff：首先感谢Web3 Foundation对Nsure的认可。没错，现在Grants的申请越来越难，理由也很简单，如果把Web3的生态想象成一幅巨大的拼图，随着每一期Grants的公布，每一块拼图都被慢慢填满。

首先Nsure的定位起到了非常的的帮助，任何一个成熟的经济体系都需要保险来对冲风险，所以对于Web3的经济体系来说，Nsure刚好填补了这一空白。

其次，在设计Milestone的时候，也需要考虑波卡基础设施以及未来的设计，随着Web3生态的发展，平台也随之发展，和中继链交互的吞吐量是一个逃不过的问题，Nsure在设计其平行链的经济模型的时候也会将卡槽拍卖融合到设计中。

Gerry：我想稍微纠正一下刚才的一些信息，imToken是得到过Grant的，并且在博客或者公告里面都体现出来了。

对于Grant这个方面来说，现在有很多的主链都有自己的基金会，早期的可能私募也好公募也好，各种募集来的资金他们都会成立基金会，做一些以Grant方式去发放。

对于公链来说非常重要，因为现在的主力公链相对于比特币那个时候还不一样，比特币非常单一的，开发空间比较小。但是对于现在的公链来说，都希望能够打造一个非常完善的生态。打造生态的话就需要有这种开发者或者是开发团队来到这个生态里来共同开发。

用什么方式呢？那用爱发电的话那可能是不长久的，肯定还是要用一些激励的方式，一些Grant的方式来汇聚大家，让大家在信仰的基础上做一些开发。有些主链就是撒币撒得太多了，最后就弄的无疾而终了。

在波卡这一块，整个生态还是发展的非常良好的，有这么多的优秀项目在生态里面做事情，我觉得这个对于未来的可期度还是非常高的。imToken也是持续关注波卡生态，也会做更多的动作，去支持这个生态的发展。

谢谢Gerry，今天由于时间的原因，第二个关于卡槽的讨论就抱歉不能和大家继续讨论，然后今天的波卡圆桌就到这里就结束了，非常感谢嘉宾们的精彩讨论，谢谢大家~